Forum www.jstone.fora.pl Strona Główna

Muzyczne talent-show
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.jstone.fora.pl Strona Główna -> OFFTOPIC / Muzyka.
Autor Wiadomość
Stoned
PANI DYREKTOR



Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 4097
Przeczytał: 22 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 15:30, 19 Sie 2012    Temat postu: Muzyczne talent-show

Co myślicie o tych wszystkich programach typu talent-show, które zakładają wypuszczanie na rynek kolejnych pop gwiazd?

X-Factor?
Idol?
Mam Talent?
The Voice?
Must Be The Music?

Mieliśmy ich trochę.
Plastikowe fabryki równie plastikowych pseudo wykonawców, czy kopalnie diamentów? Co o tym sądzicie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stoned dnia Nie 15:31, 19 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chojrak
KIEROWNIK



Dołączył: 06 Cze 2012
Posty: 1255
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecinek
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 15:46, 19 Sie 2012    Temat postu:

To też zależy od materiału, na jaki się trafi. Generalnie jednak uważam, że tego typu programu wprowadzają za dużo przeciętności na rynek, wręcz go zalewają przeciętną muzyką, tekstami, a przede wszystkim osobowościami, często niegotowymi do zaistnienia w tak ogromnym i złudnym świecie show-biznesu. Kiedyś nie było tych wszystkich programów. Żeby stać się sławnym, trzeba było się przedrzeć przez cały gąszcz chętnych, przykuć uwagę innych czymś konkretnym i dobrym. Kiedyś przecież powstawała o wiele bardziej wartościowa muzyka, mniej było kreowania produktów, do bólu takich samych. Chociaż od tej reguły są wyjątki, bo do takich programów przychodzą też osoby naprawdę uzdolnione artystycznie, wiedzą jaką mają wartość i co chcą osiągnąć. No i mają warunki głosowe, ale takich przypadków jest zdecydowanie mało. Z tych wszystkich polskich programów mam wrażenie, że najciekawszych ludzi wypuszcza "Must Be The Music". To chyba jedyny program, w którym naprawdę pojawiają się JACYŚ ludzie, a nie nijacy. Reszty mogłoby generalnie nie być. Szczególnie widać to po Mam Talencie, gdzie nie ma już praktycznie żadnych innych talentów niż śpiewające, a te talenty śpiewające są generalnie poniżej normy. Rynek jest przesycony, a poza tym uważam, że NIE MA aż tylu ludzi uzdolnionych tak, żeby robić z tego show. Niemniej kasa leci...

Wszystko ma swoją dobrą i złą stronę, tak samo jest z programami talent-show. Uważam jednak, że teraz jest więcej tych złych stron. Formuła tych programów została zdecydowanie nadużyta. Niepotrzebnie jest tyle edycji i tyle różnych programów tyczących się tego samego. Gdyby był jeden porządny program talent-show, nastąpiłaby porządna selekcja i wtedy w obieg trafiały prawdziwe diamenty. Brzmi naiwnie, ale takie moje zdanie. Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Chojrak dnia Nie 15:50, 19 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stoned
PANI DYREKTOR



Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 4097
Przeczytał: 22 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:23, 19 Sie 2012    Temat postu:

Tak, w zasadzie się z Tobą zgadzam.

Czasem pomiędzy tymi wszystkimi 'wybitnymi, genialnymi, fantastycznymi, niepowtarzalnymi i utalentowanymi w cholerę" znajdzie się rzeczywiście ktoś z fajnym głosem, potencjałem.

Jak Ania Gogola :

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/tOoRpau33Qc?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/tOoRpau33Qc?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Jak Kasia Moś :

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lW2R123Wv9U?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lW2R123Wv9U?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

I jeszcze paru innych, ale... Zginęli. Przpadli gdzieś.
Gogola nagrywa piosenki na Eurowizję Rolling Eyes
Na prawdziwą płytę Moś czekamy.

O reszcie cicho sza. Tutaj chyba trzeba rozdzielić poszczególne programy.

X-Factor to plastik plastik i jeszcze raz plastik. Od jury, które gówno wie o muzyce i tak naprawdę nie ma nic do powiedzenia. Kuba i te jego żenujące pseudo intelektualne wypowiedzi? Ten człowiek nic sobą nie reprezentuje i ona ma oceniać innych? Tatiana, której "przebojów" nikt nie zna? I Czesław, który oprócz "ale ale ale" nie ma nic do dodania? Żenada. Robią z ludzi idiotów.
No i te ich pożal się Boże talenty. Jak napisałeś, Chojrak, PRZECIĘTNIAKI, co najwyżej. A szanowne jury robi im tylko wodę z mózgu wmawiając im,że są wyjątkowi. Niezwykli. Ok, niektórzy z nich mają głosy, ale gdzie repertuar? Gdzie ten fenomenalny Miszel Szpak? No gdzie? Nagrał 5 piosenek i to jakby tyle. Lisowska? Nagra płytę z coverami Szpaka? Albo ten pożal się Boże Podsiadło? Przeciętny, przeciętny, przeciętny. Ale nie, wg jury jest wybitny Przestraszony
Żenada i sztuczność. Tego się już nawet nie da oglądać,żeby się pośmiać.... Kto pamięta kto wygrał ostatnią edycję? Ja pamiętam, bo Gienka to akurat przez x lat oglądałam we Wrocławiu, ale ostatnio zapomniałam kto wygrał tą edycję z tego roku...

Mam Talent podobnie. Wiadomo,że tam wokaliści to tylko dodatek, ale jest chyba nawet gorzej, bo przychodzą dzieci Zabawa
Ja naprawdę nie rozumiem, po co ci rodzice wysyłają swoje 5 letnie dzieci do takich programów? Przecież im się jeszcze głos 10 razy zmieni. Ale nie, wyjdzie taka 4 latka śpiewająca Niemena i Foremniak już oczy czarne ma całe...

Najlepszy z tego wszystkiego jest chyba rzeczywiście "Must Be The Music". Tam przynajmniej przychodzą lepsi wykonawcy, którzy naprawdę chcą śpiewać i mają co śpiewać. Nie tylko covery, ale i własny repertuar. A wydaje się,że i sama formuła zakłada poszukiwanie kogoś innego niż wiernej kopii Adele, Rihanny czy innej gwiazdy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wena
INSPEKTOR



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 1476
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:30, 19 Sie 2012    Temat postu:

Znowu Ania trafiła z tematem,na który mam dużo do powiedzenia,moja wypowiedź będzie strasznie długa i postaram się jutro napisać.

Kasia Moś mimo,że strasznie się popisywała,to i tak rozpierdoliła na maksa w przepięknym numerze You Make Me Feel Like a Natural Woman.
Coś mi się o uszy odbiło,że soul ma być na płycie,więc czekam.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wena dnia Nie 16:32, 19 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stoned
PANI DYREKTOR



Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 4097
Przeczytał: 22 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:34, 19 Sie 2012    Temat postu:

Widziałam dzisiaj filmik z brytyjskiego XFactora, na którym uczestniczka (wyglądająca jak Pink i na co dzień zarabiająca na występach jako ta piosenkarka) nie dostała się do programu po czym zaczęła wszystkich obrażać, rzucać czym popadnie i rozwalać wszystko po drodze... Pachnie reżyserką na kilometr.

I tak się zaczęłam zastanawiać - u nas już niedługo znowu zaczną się setne edycje tych programów, pomyślałam,że to może być ciekawy temat do dyskusji.

Tutaj ten filmik, gdyby ktoś był ciekaw :

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/sjQwLOA-hBs?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/sjQwLOA-hBs?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chojrak
KIEROWNIK



Dołączył: 06 Cze 2012
Posty: 1255
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecinek
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:40, 19 Sie 2012    Temat postu:

Anna Gogola! Ona jest zajebista! Słyszałaś to?

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/KV4pjew7Gz8?version=3&amp;hl=pl_PL"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/KV4pjew7Gz8?version=3&amp;hl=pl_PL" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>
Jest moc! Gdyby ona zdołała wreszcie nagrać płytę, to naprawdę byłoby ekstra. Świetne wykorzystanie jej wokalu wreszcie.
Wciąż czekam na teledysk i na album, ale jej zespół ma jakieś ogromne zastoje. Teledysk robią z pół roku... Szkoda, że Ania nie ogarnęła się od razu po Mam Talencie, teraz jej już prawdopodobnie nikt nie pamięta, a tym co pamiętają utrwalił się wizerunek kiczowatej Anki śpiewającej disco-polo na Eurowizji.

X-Factora praktycznie w ogóle nie oglądałem. W ogóle nie podoba mi się ten program, te jury i w ogóle. To zimno wykalkulowane show, jakoś nie byłem w stanie tego oglądać. Z X-factora znam dwie postaci: Gienka Loskę i Michała Szpaka, z czego ten drugi to celebryta się okazał, a nie artysta. Aaa i Lisowska. Słyszałem ją w MT, była słaba. Słyszałem gdzieś jej autorską piosenkę, też słabe. Po co marnować energię na taką przeciętność?

P.S. Tatiana jest najbardziej OK. Polecam płytę "Spider Web", dobry repertuar do jej głosu, żywotne granie. Ale faktycznie znana jest w tej chwili raczej nielicznym, nie odnosi już sukcesów. Chyba nigdy nie będzie tak sławna jako artystka, tak jak wtedy, gdy śpiewała w Blue Cafe. Musi się promować w talent-show... Przykre.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wena
INSPEKTOR



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 1476
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:41, 19 Sie 2012    Temat postu:

No ludzie są pojebani.Chyba w jakimś x-factorze brytyjskim,albo w USA młoda,Czarnulka wpadła w furię,jak przeczytali werdykt,że przegrała finał

<object width="560" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zn8ZT15iGLs?version=3&amp;hl=pl_PL"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zn8ZT15iGLs?version=3&amp;hl=pl_PL" type="application/x-shockwave-flash" width="560" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

Ha ha wszyscy tam ryczeli Wesoly


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wena dnia Nie 17:02, 19 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stoned
PANI DYREKTOR



Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 4097
Przeczytał: 22 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 16:50, 19 Sie 2012    Temat postu:

O kurde, Gogola to jak stara Chylińska na początku Super Ale piosenka potem robi się nieco dziwna, jakby z Cylińskiej w Beatkę Kozidrak, to wciąż nie do końca repertuar, w którym chciałabym ją usłyszeć.


Ej, a uczestnicy Idola?
Brawa dla Brodki, Ani Dąbrowskiej i Tomka Makowieckiego. Oni naprawdę coś osiągnęli, coś zrobili. No Makowiecki na razie eko dzieci hoduje, ale liczę,że jeszcze wróci z płytą lepszą od tej ostatniej.

Wydra? Zmarnowany potencjał. Flinta? Chyba jeszcze gorzej, bo w ogóle nic nie wydawała. Janosz? Niby coś ostatnio wydała, ale i tak przeszło to bez echa.
I nikogo więcej nie pamiętam.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wena
INSPEKTOR



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 1476
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 16:59, 19 Sie 2012    Temat postu:

A sprawdziłaś płytę Ani Teliczan z Mam talent? Soulowe klimaty i produkcje Troy-a Millera.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stoned
PANI DYREKTOR



Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 4097
Przeczytał: 22 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:00, 19 Sie 2012    Temat postu:

Chciałam, ale nigdzie nie mogłam jej znaleźć. Masz jakieś namiary? :-)

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wena
INSPEKTOR



Dołączył: 06 Sie 2011
Posty: 1476
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 17:03, 19 Sie 2012    Temat postu:

Chomikuj.Jak sprawdzić to daj znać,czy fajna to wtedy też sprawdzę

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stoned
PANI DYREKTOR



Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 4097
Przeczytał: 22 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Nie 17:10, 19 Sie 2012    Temat postu:

Śp. wena napisał:
Jak sprawdzić to daj znać,czy fajna to wtedy też sprawdzę

hahaha , genialne, wiesz Wesoly myślałam,że już słuchałeś i polecasz haha


kojarzę dziewczynę, bo myślałam,że spadnę z fotela jak ją nazwali polską Amy Winehouse Z której strony?

W tych programach to wlaśnie szukają "drugich". Genialnych coverzystów mniemających nic własnego do powiedzenia.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chojrak
KIEROWNIK



Dołączył: 06 Cze 2012
Posty: 1255
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecinek
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Nie 22:15, 19 Sie 2012    Temat postu:

Stoned napisał:
O kurde, Gogola to jak stara Chylińska na początku Super Ale piosenka potem robi się nieco dziwna, jakby z Cylińskiej w Beatkę Kozidrak, to wciąż nie do końca repertuar, w którym chciałabym ją usłyszeć.


To jeszcze nie takie złe skojarzenie, ha ha. Może i faktycznie liryczny ton w zwrotce w jej wykonaniu niekoniecznie brzmi dobrze, musi trochę nad tym popracować, ale jak krzyknie w refrenie to momentalnie ciary mam na plecach. Uważam, że troszkę daleko jej do Chylińskiej, ale Gogola ma pazur, który można byłoby fajnie wykorzystać i nie można lekceważyć. Zamiast dawać kasę na promocję Juli (głębiej, głębiej, głębiej Laughing) lepiej byłoby przeznaczyć takie środki Gogoli i zespołowi. Wesoly

Stoned napisał:
Ej, a uczestnicy Idola?
Brawa dla Brodki, Ani Dąbrowskiej i Tomka Makowieckiego. Oni naprawdę coś osiągnęli, coś zrobili. No Makowiecki na razie eko dzieci hoduje, ale liczę,że jeszcze wróci z płytą lepszą od tej ostatniej.

Wydra? Zmarnowany potencjał. Flinta? Chyba jeszcze gorzej, bo w ogóle nic nie wydawała. Janosz? Niby coś ostatnio wydała, ale i tak przeszło to bez echa.
I nikogo więcej nie pamiętam.


Prawda? A ile było tych edycji? 3? 4? Poza tym wtedy to był tak naprawdę jedyny taki talent show w Polsce. I od razu narzucają się jakieś skojarzenia. Pojawiły się prawdziwe diamenty. A co z Mam Talentem, X-Factorem? Tego pierwszego talent-show powstała już 5 edycja, a tak naprawdę ciężko mi w pierwszym momencie skojarzyć bardziej charakterystyczne postacie wokalne/muzyczne. Wszyscy są jakoś w cieniu.
Ewelina Flinta? Pamiętam, że w dzieciństwie chciałem jej płytę; fajny singiel miała. Wesoly

Co do Ani Teliczan słyszałem tylko singiel "One True Lover" i szczerze jak to ktoś napisał w komentarzach na yt "ani to dobre, ani to złe". Ot, taka przyjemna, utrzymana lekko w konwencji retro, pioseneczka. Na mnie osobiście nie zrobiła wrażeniea, to też albumu nie mam zamiaru słuchać. Poza tym; Ania Teliczan nową Amy Winehouse? Przecież to śmiechu warte. Raz udało się jej podrobić manierę wokalną Amy w "Rehab" i już ma nalepkę przyklejoną. Uparcie dążymy za zachodem i to widać przy każdej możliwej okazji...

Aniu, będziesz słuchać płyty Teliczanowej? Laughing Nie powiem, też liczę na Twoją rekomendację. ;-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Stoned
PANI DYREKTOR



Dołączył: 06 Sty 2011
Posty: 4097
Przeczytał: 22 tematy

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wrocław
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:15, 20 Sie 2012    Temat postu:

Cytat:
Uparcie dążymy za zachodem i to widać przy każdej możliwej okazji...

o to, to to! dokładnie, trafiłeś w 10! Jak mnie to śmieszy, jak ciągle tam szukają "drugiej Amy", "Drugiej Adele", "drugiego Michaela" i tak dalej... Ale taka jest prawda, u nas nie ma (mówię o tego typu programach oczywiście, nie w ogóle) takich wykonawców. Indywidualności. Osobowości. I z talentem do śpiewania, komponowania i przykuwania uwagi.

Teraz się zaczną kolejne edycje i znowu będą "cudowni, genialni i wybitni" o których nikt miesiąc po skończeniu programu nie będzie pamiętał.
Przyjdą następni.
Jasne, to tylko komercyjna telewizja, ale ja współczuję tym wszystkim ludziom, którzy w pewnym momencie na pewno zaczynają wierzyć w tą swoją wyjątkowość.... A potem program się kończy.

Za Teliczan się właśnie biorę, napiszę coś jutro pewnie.

A tak w ramach ciekawostek, nie wiem czy oglądaliście polską edycję The Voice
Pamiętam,że na castingach dwie uczestniczki zaśpiewały "Tell Me 'Bout It" i wykonanie jednej z nich trafiło na oficjalną płytę programu :

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/v5g5zR4SuIs?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/v5g5zR4SuIs?version=3&amp;hl=pl_PL&amp;rel=0" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></embed></object>

No i gdzie ta długa wypowiedź Adama?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Stoned dnia Pon 20:16, 20 Sie 2012, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Chojrak
KIEROWNIK



Dołączył: 06 Cze 2012
Posty: 1255
Przeczytał: 19 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Szczecinek
Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Pon 21:06, 20 Sie 2012    Temat postu:

Szczerze mówiąc, połowa komercyjnych, popowych piosenek jest za przeproszeniem rozwodnioną sraką. Brakuje wyrazistych osobowości na co dzień w radio chociażby. Ile razy można słuchać smęcącego Piaska chociażby, albo nowej "gwiazdy" Juli? Więc nie dziwię się, że ten poziom się przekłada na talent-show, który jest również zagraniem czysto komercyjnym.

Cover "Tell Me..." całkiem fajny, nie jest zły, chociaż i tak uważam, że to Joss wyciska z niego najwięcej energii. Po drugim refrenie, jak Joss zaczyna śpiewać szybciej na samym beacie ostatnią zwrotkę, w tle chórki, to ja mam wręcz chęć wykrzyczeć te słowa razem z nią. Tutaj tego nie ma, ale przyzwoicie zagrane. ;-)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    Zobacz poprzedni temat : Zobacz następny temat  
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.jstone.fora.pl Strona Główna -> OFFTOPIC / Muzyka. Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Następny
Strona 1 z 8

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Regulamin